Trachycarpus
Модератор: sarasota alex
-
- Ветеран форума
- Сообщения: 2304
- Зарегистрирован: 16 сен 2020, 16:20
- Меня зовут: Игнасио
Re: Trachycarpus
Это горная местность. По одной точке никак нельзя судить о микроклимате у пальмовода. Я не в горах, а мой микроклимат никто не может узнать по метеоданным любых метеостанций вокруг. Человек (сведущий) специально выбрал место для пальм. Скорее всего лучше Вас знал, что за место. Ведь это даже не Бишкек, а вблизи города.
Ну так Иссык-Куль не замерзает. Резкоконтинентальные горные субтропики. А ничего, что в умеренном климате Красноярского края бывают за -60? В морском арктическом климате даже -30 не бывает! Так что воистину и субтропики бывают стрёмными, но это никак не отменяет их наличие.
-
- Сообщения: 489
- Зарегистрирован: 03 июн 2011, 12:35
- Меня зовут: Андрей
- Откуда: Новороссийск 8а
Re: Trachycarpus
В принципе, в отсутствие четких критериев, субтропиками можно назвать всё, что угодно-Москву, Питер, Бишкек, да хоть Чукотку. Только слово "субтропики" пальму не согреет. Вот декабрь-http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php ... &year=2020 -а вот январь -http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php ... &year=2001 -прошедшей зимы в Бишкеке. И это далеко не самая холодная зима. Как там пальмы, выдюжат?
Я раньше жил в гороной местности, на широте 44 градуса, где средние t холодного месяца около -1 - +1, а тёплого +23-25, что сопоставимо с Бишкеком. И "минуса" сопоставимые. Осадков, правда, в два раза больше. Никаких пальм без укрытия там нет и не будет. Участившиеся мягкие зимы, конечно, дают шанс "побаловаться" год-два... Тоже дело.
Я раньше жил в гороной местности, на широте 44 градуса, где средние t холодного месяца около -1 - +1, а тёплого +23-25, что сопоставимо с Бишкеком. И "минуса" сопоставимые. Осадков, правда, в два раза больше. Никаких пальм без укрытия там нет и не будет. Участившиеся мягкие зимы, конечно, дают шанс "побаловаться" год-два... Тоже дело.
-
- Ветеран форума
- Сообщения: 2304
- Зарегистрирован: 16 сен 2020, 16:20
- Меня зовут: Игнасио
Re: Trachycarpus
Не в Бишкеке, а только на площадке м-ст. Сколько было во всё городе, в разных уголках перегретых и защищённых? Я тоже могу приводить данные из Антарктиды и утверждать, что это Рига. Ну, я малость сгущаю краски, но сколько можно приводить неактуальные данные? Если бы у Вадима было столь сложно и кошмарно, он же не занялся бы таким. Вот у меня условия такие, что даже термоядерная станция не поможет согреть.
В школьные годы я тоже был заражён стереотипами про суровый центр Евразии. Но в эпоху Интернета постиг истину - там просто нереально тепло даже зимой и даже по нашим меркам. Многие десятилетия я блуждал в потёмках (в стереотипах) про смертельно суровую Армению, а в действительности оказалось, что там даже очень отлично для разной экзотики. В школе учили про ужасно суровый Афганистан, а там в виде сорняка произрастает тропический арундо!!! Так что мир куда мягче, чем можно подумать.
- MSX
- Сообщения: 715
- Зарегистрирован: 15 мар 2021, 09:18
- Меня зовут: Марат
- Откуда: Наманган, Узбекистан 8a
-
- Ветеран форума
- Сообщения: 2304
- Зарегистрирован: 16 сен 2020, 16:20
- Меня зовут: Игнасио
- MSX
- Сообщения: 715
- Зарегистрирован: 15 мар 2021, 09:18
- Меня зовут: Марат
- Откуда: Наманган, Узбекистан 8a
Re: Trachycarpus
Внешний вид это субъективная оценка, кому то может нравятся трахикарпусы, которые больше похожи на тропическую пальму или на миниатюрные Вашингтонии робусты, вопрос тут в другом - как голый ствол влияет на их морозоусточивость.
-
- Ветеран форума
- Сообщения: 2304
- Зарегистрирован: 16 сен 2020, 16:20
- Меня зовут: Игнасио
Re: Trachycarpus
Это давным давно известно - фатально влияет. Как вашингтонии выдерживают предельно мощный мороз в юбке из старых листьев, так и легендарная морозостойкость форчунов напрямую связана с их шерстью.
Я не про голые стволы, а про их тонкость. Всё-таки от пальм хочется чего-то толще, чем у кордилин и драцен.
- MSX
- Сообщения: 715
- Зарегистрирован: 15 мар 2021, 09:18
- Меня зовут: Марат
- Откуда: Наманган, Узбекистан 8a
Re: Trachycarpus
Это всё логично по поводу шерсти и юбок, кстати трахикрапусы ведь тоже формируют юбки - такил точно, форчун по-моему тоже, т.е двойная защита. Но чем объяснить морозостойкость Юбей - у них ведь ничего из этой амуниции нет - по сути голые стволы, и юбок они не формируют
-
- Сообщения: 337
- Зарегистрирован: 05 апр 2011, 23:32
- Откуда: Пазарджик, Болгария
Re: Trachycarpus
Толщина ствола очень болшая!!!И точка роста надеждно изолирована!!!
-
- Ветеран форума
- Сообщения: 2304
- Зарегистрирован: 16 сен 2020, 16:20
- Меня зовут: Игнасио
- Бабай
- Ветеран форума
- Сообщения: 1733
- Зарегистрирован: 22 июл 2010, 19:33
- Меня зовут: Лесь
- Откуда: BSk (49.4N,32.5E)
Re: Trachycarpus
То есть, снова же-таки, такой механизм пассивной защиты рассчитан на лишь кратковременные сильные морозы - пока постепенно не промерзнет ствол аж до апикальной меристемы...
-
- Ветеран форума
- Сообщения: 2304
- Зарегистрирован: 16 сен 2020, 16:20
- Меня зовут: Игнасио
- MSX
- Сообщения: 715
- Зарегистрирован: 15 мар 2021, 09:18
- Меня зовут: Марат
- Откуда: Наманган, Узбекистан 8a
Re: Trachycarpus
В тему ареалов пальм, в известном научном журнале Nature есть статья "Связь между глобальным распространением пальм и климатом" (The relation between global palm distribution and climate) - https://www.nature.com/articles/s41598-018-23147-2. В статье приводится связь между пределами распространения пальм с привязкой не к зонам USDA, а к CMMT (средней температуре самого холодного месяца), поэтому я недавно задавался вопросом в теме климата как рассчитывается этот CMMT.
Некоторые тезисы из статьи
"При рассмотрении 11 родов с встречаемостью при CMMT ≤ 8°C по отдельности, все три рода с самым холодным диапазоном находятся в tr. Trachycarpeae (рис. 3б); Вашингтония и Рапис имеют значительные случаи появления при CMMT ≤ 5°C, тогда как у Trachycarpus предел CMMT ≈ 0,2°C. Если рассматривать ареал Jubaea отдельно, этот род простирается до CMMT ≈ 6.9°C (рис. 3б).
Нижний порог Trachycarpus (CMMT ≈ 0,2°C) согласуется с порогом трибы Trachycarpeae (CMMT ≈ 0,1°C). Это значительно ниже порогового значения CMMT = 2.2°C для Trachycarpus, установленного Вальтером и др. Проблемой в этом случае является точность координат крайнего ареала Trachycarpus, который на крайних северных его пределах встречается в изрезанных долинах с сильным микроклиматом. Даже небольшие неточности координат могут поместить Trachycarpus в высокогорье, а не в долину. Более того, сомнительно, что глобальные климатические модели, которые мы использовали здесь для моделирования климатического диапазона, достаточно точны, чтобы отражать микроклимат. Следовательно, порог CMMT = 0,1°C для Trachycarpeae вызывает сомнения, и мы рекомендуем значение 2σ для CMMT ≈ 2,2°C в соответствии с Вальтером и др. Пороговое значение CMMT -3,2°C для Trachycarpus fortunei, обнаруженное Фангом и др. в Китае, указывает на то, что этот вид может успешно культивироваться при температуре CMMT < 2,2°C, но имеющиеся данные показывают, что этот вид не приживается при этих температурах. T. fortunei требуется минимальный CMMT ≥ 2,2 C для успешного воспроизводства в лесах Швейцарии. Вегетативная ткань Trachycarpus замерзает при относительно низких температурах (> -14,0°C) и может восстанавливаться даже после повреждений морозом, но заморозки при температуре < -8°C разрушают корни Trachycarpus fortunei, а семена погибают при -2,5°C. Таким образом, мы можем утверждать, что устойчивые морозы губительны для Trachycarpeae и что диапазон суточных температур должен быть достаточно большим, чтобы выдерживать надземные морозы. Наконец, у Rhapis и Washingtonia (Trachycarpeae) нижний порог CMMT составляет 2,5°C."
Еще в статье приводится определение субтропического климата
"Ссылаясь на результаты и обсуждение тропического, субтропического или умеренного климата, мы следуем климатической классификации Belda et al. Климат считается тропическим, если CMMT > 18°C. Климат субтропический, если средняя температура ≥ 8 месяцев составляет > 10°C, а CMTT < 18°C. Поскольку мы не учитываем месячные температуры, мы здесь называем климат субтропическим, если MAT (*среднегодовая температура) > 16°C, а CMMT < 18°C. Климат с температурой > 10°C в течение 4–7 месяцев считается умеренным. Здесь мы называем умеренный климат MAT < 16°C."
Некоторые тезисы из статьи
"При рассмотрении 11 родов с встречаемостью при CMMT ≤ 8°C по отдельности, все три рода с самым холодным диапазоном находятся в tr. Trachycarpeae (рис. 3б); Вашингтония и Рапис имеют значительные случаи появления при CMMT ≤ 5°C, тогда как у Trachycarpus предел CMMT ≈ 0,2°C. Если рассматривать ареал Jubaea отдельно, этот род простирается до CMMT ≈ 6.9°C (рис. 3б).
Нижний порог Trachycarpus (CMMT ≈ 0,2°C) согласуется с порогом трибы Trachycarpeae (CMMT ≈ 0,1°C). Это значительно ниже порогового значения CMMT = 2.2°C для Trachycarpus, установленного Вальтером и др. Проблемой в этом случае является точность координат крайнего ареала Trachycarpus, который на крайних северных его пределах встречается в изрезанных долинах с сильным микроклиматом. Даже небольшие неточности координат могут поместить Trachycarpus в высокогорье, а не в долину. Более того, сомнительно, что глобальные климатические модели, которые мы использовали здесь для моделирования климатического диапазона, достаточно точны, чтобы отражать микроклимат. Следовательно, порог CMMT = 0,1°C для Trachycarpeae вызывает сомнения, и мы рекомендуем значение 2σ для CMMT ≈ 2,2°C в соответствии с Вальтером и др. Пороговое значение CMMT -3,2°C для Trachycarpus fortunei, обнаруженное Фангом и др. в Китае, указывает на то, что этот вид может успешно культивироваться при температуре CMMT < 2,2°C, но имеющиеся данные показывают, что этот вид не приживается при этих температурах. T. fortunei требуется минимальный CMMT ≥ 2,2 C для успешного воспроизводства в лесах Швейцарии. Вегетативная ткань Trachycarpus замерзает при относительно низких температурах (> -14,0°C) и может восстанавливаться даже после повреждений морозом, но заморозки при температуре < -8°C разрушают корни Trachycarpus fortunei, а семена погибают при -2,5°C. Таким образом, мы можем утверждать, что устойчивые морозы губительны для Trachycarpeae и что диапазон суточных температур должен быть достаточно большим, чтобы выдерживать надземные морозы. Наконец, у Rhapis и Washingtonia (Trachycarpeae) нижний порог CMMT составляет 2,5°C."
Еще в статье приводится определение субтропического климата
"Ссылаясь на результаты и обсуждение тропического, субтропического или умеренного климата, мы следуем климатической классификации Belda et al. Климат считается тропическим, если CMMT > 18°C. Климат субтропический, если средняя температура ≥ 8 месяцев составляет > 10°C, а CMTT < 18°C. Поскольку мы не учитываем месячные температуры, мы здесь называем климат субтропическим, если MAT (*среднегодовая температура) > 16°C, а CMMT < 18°C. Климат с температурой > 10°C в течение 4–7 месяцев считается умеренным. Здесь мы называем умеренный климат MAT < 16°C."
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Бабай
- Ветеран форума
- Сообщения: 1733
- Зарегистрирован: 22 июл 2010, 19:33
- Меня зовут: Лесь
- Откуда: BSk (49.4N,32.5E)
Re: Trachycarpus
Теперь я понимаю, что если бы не спилил большую пальму так низко, она бы тоже отросла после замерзания. Но я, фактически, убил ее своими руками: точка роста была живой.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Viktor_R
- Модератор
- Сообщения: 4677
- Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 13:36
- Меня зовут: Виктор
- Откуда: Киев, 6-я антропоген-зона
- Контактная информация:
Re: Trachycarpus
Поделюсь у нас на форуме, свежими фото (Максим опубликовал их только вчера) состояния высокого черкасского трахикарпуса. Весной, хозяин пальмы писал, что после раскрытия пленочного укрытия - обнаружил достаточно сильно подмороженные листья, которые касались самой пленки, листья находящиеся внутри пучка - были целы. Напомню, что несколько ночей (в январе и в феврале) мороз опускался до - 28*С. Максим написал, еще, что до полного восстановления кроны нужен еще 1, или даже 2 сезона.
так верх пальмы был укрыт зимой (помним, что основание ствола находится в непромерзающей теплице).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.