Butia (catarinensis, eriospatha, yatay)
Модератор: sarasota alex
- serj
- Администратор
- Сообщения: 12038
- Зарегистрирован: 20 мар 2009, 23:46
- Меня зовут: Сергей
- Откуда: Украина, г. Славута 6a
Re: Butia (capitata, eriospatha, yatay)
Да, как раз думал размещать это фото или нет. Получается что бутия не боится засоленные грунты.
-
- Ветеран форума
- Сообщения: 4289
- Зарегистрирован: 01 апр 2010, 22:47
- Меня зовут: Александр
- Откуда: Симферополь
- sarasota alex
- Модератор
- Сообщения: 1850
- Зарегистрирован: 05 янв 2010, 11:46
- Меня зовут: Алексей
- Откуда: Сарасота, шт. Флорида, США 10а (родина - Харьков)
Re: Butia (capitata, eriospatha, yatay)
Вид Butia capitata был полностью переписан. Все что обсуждалось относительно этого вида и его подвидов в этой теме можно перечеркнуть. Например из двух пальм, фотографии которых я выложил, ни одна больше не capitata. Та, что моего соседа теперь - Butia odorata, а та что у Д. Петти в Калифорнии тепель - Butia catarinensis. Вот, что произошло:
Два ведущих ботаника пальм провели серию экспедиций по Южной Америке. Dr. Larry Noblick - руководитель исследования пальм в Montgomery Botanical Center и Harri Lorenzi - крупнейший в мире специалист по бразильской флоре, основатель Instituto Plantarum de Estudios da Flora (который кстати находится в городе Nova Odessa в штате Sao Paulo ).
В журнале Palms за март этого года была опубликована часть их исследований. В частности открытие 2-х новых видов из рода Lytocaryum и 14-ти новых видов из рода Syagrus.
Неделю назад на съезде International Palm Society в Рио-де-Жанейро, поступили в продажу первые экземпляры новой книги "Palmeiras do Brasil", в которую вошли результаты этих последних исследований. Род Butia, был пересмотрен на основе самой новой информации. Вот примерное описание того, что произошло:
Я правда думаю, что в бизнессе семян и растений эти названия не поменяются еще несколько десяткова лет. Уж очень много до сих пор названий 20-30 летней давности, а то и больше.
http://www.palmtalk.org/forum/index.php?showtopic=23266
Похожая ситуация произошла несколько лет назад, когда в результате экпедиций и генетической экспертизы оказалось, что то что много лет называлось и продавалось, как Trachycarpus takil, на самом деле простой Trachycarpus fortunei var. wagnerianus, а настоящего такиля вообще не существует за пределами Китая и Непала, кроме одной или нескольких особей в Италии посаженных самим Беккари (он открыл T. takil в 1905-ом году).
Однако анализируя работы Саакова я почти уверен, что то что он выращивал на Кавказе и что до сих пор там растет, как Trachycarpus excelsa, это ни что иное, как настоящий takil. Но про это я отдельно напишу. Там много мыслей есть.
Два ведущих ботаника пальм провели серию экспедиций по Южной Америке. Dr. Larry Noblick - руководитель исследования пальм в Montgomery Botanical Center и Harri Lorenzi - крупнейший в мире специалист по бразильской флоре, основатель Instituto Plantarum de Estudios da Flora (который кстати находится в городе Nova Odessa в штате Sao Paulo ).
В журнале Palms за март этого года была опубликована часть их исследований. В частности открытие 2-х новых видов из рода Lytocaryum и 14-ти новых видов из рода Syagrus.
Неделю назад на съезде International Palm Society в Рио-де-Жанейро, поступили в продажу первые экземпляры новой книги "Palmeiras do Brasil", в которую вошли результаты этих последних исследований. Род Butia, был пересмотрен на основе самой новой информации. Вот примерное описание того, что произошло:
- Открыто 3 новых вида - Butia matogrossensis, exospadix и marmorii
- Butia leiospatha, изначально отдельный вид, затем включенный в вид B. capitata, теперь снова отдельный вид
- Было установлено, что та популяция, которая изначально была использована для открытия и описания вида capitata, не имеет никакой связи с теми пальмами, которые в последствии были распространены по всему миру под этим названием и не является с ними одним видом. То есть Lorenzi ставит под сомнение тот факт, что особи настоящей Butia capitata вообще растут где-нибудь за пределами Бразилии. Они растут в континентальных саваннах Северной и Центральной Бразилии.
- Те пальмы, которые мы привыкли называть этим названием, на самом деле происходят от пальм растущих вдоль атлантического побережья южной части Rio Grande do Sul и Уругвая. В какой-то момент для их описания было использовано название B. capitata, которыми они не являлись, но распространились под этим названием по всему миру. Теперь этот отдельный вид называется Butia odorata. Именно этот вид имеет круглые семена. В общем между этой и настоящей капитатой тысячи километров и никакой связи.
- Вдоль побережья северной части Rio Grande do Sul и Santa Catarina, растут те более мелкие бутии с продолговатыми семенами, которые раньше назывались Butia odorata, Butia capitata var. odorata, Butia bonnetii, Butia capitata var. bonnetii и т.д., а теперь имеют официальное название - Butia catarinensis.
- Butia paraguayensis в которой был похожий беспорядок тоже была почищена, но я не знаю деталей.
Я правда думаю, что в бизнессе семян и растений эти названия не поменяются еще несколько десяткова лет. Уж очень много до сих пор названий 20-30 летней давности, а то и больше.
http://www.palmtalk.org/forum/index.php?showtopic=23266
Похожая ситуация произошла несколько лет назад, когда в результате экпедиций и генетической экспертизы оказалось, что то что много лет называлось и продавалось, как Trachycarpus takil, на самом деле простой Trachycarpus fortunei var. wagnerianus, а настоящего такиля вообще не существует за пределами Китая и Непала, кроме одной или нескольких особей в Италии посаженных самим Беккари (он открыл T. takil в 1905-ом году).
Однако анализируя работы Саакова я почти уверен, что то что он выращивал на Кавказе и что до сих пор там растет, как Trachycarpus excelsa, это ни что иное, как настоящий takil. Но про это я отдельно напишу. Там много мыслей есть.
- serj
- Администратор
- Сообщения: 12038
- Зарегистрирован: 20 мар 2009, 23:46
- Меня зовут: Сергей
- Откуда: Украина, г. Славута 6a
Re: Butia (capitata, eriospatha, yatay)
Ухххх, как круто и интересно! Спасибо огромное, Лёша! Обалдеть просто!
-
- Ветеран форума
- Сообщения: 2032
- Зарегистрирован: 19 янв 2010, 00:03
- Меня зовут: Константин
- Откуда: Азов(дача)-Москва(живу)
- Контактная информация:
Re: Butia (capitata, eriospatha, yatay)
короче ясно одно, у меня на проращивании 3 разных вида бутий, просто надо выяснить какая из них у нас лучше растёт, а потом выяснять какого она роду-племени
- serj
- Администратор
- Сообщения: 12038
- Зарегистрирован: 20 мар 2009, 23:46
- Меня зовут: Сергей
- Откуда: Украина, г. Славута 6a
Re: Butia (capitata, eriospatha, yatay)
Сеянцы butia capitata в возрасте 1 год 9 мес.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Ветеран форума
- Сообщения: 2032
- Зарегистрирован: 19 янв 2010, 00:03
- Меня зовут: Константин
- Откуда: Азов(дача)-Москва(живу)
- Контактная информация:
Re: Butia (capitata, eriospatha, yatay)
Сергей, а что за пальма в белом горшке и сколько ей?
- serj
- Администратор
- Сообщения: 12038
- Зарегистрирован: 20 мар 2009, 23:46
- Меня зовут: Сергей
- Откуда: Украина, г. Славута 6a
-
- Ветеран форума
- Сообщения: 2032
- Зарегистрирован: 19 янв 2010, 00:03
- Меня зовут: Константин
- Откуда: Азов(дача)-Москва(живу)
- Контактная информация:
Re: Butia (capitata, eriospatha, yatay)
Продолжу по бутиям. Раньше я считал, что на ЧПК растут бутии головчатые, но осмотрев их внимательно пришёл к тому же выводу, что и с трахикарпусами. У них совершенно разная толщина ствола, его высота, длина листьев причём всё это не зависит от их возраста.
Вот например карликовая форма бутии, несмотря на столь малый размер она активно плодоносит. Выбрасывает такую штуковину, вроде бейсбольной биты только заострённой на конце, потом она лопается, появляется кисть с цветами, а оболочка повисает вниз. Вот набережная старой Гагры, на ней вперемежку растут бутии, финики и кое что нещё не поддающееся определению например вот: Если судить по стволу, то это юбея, но сизоватые листья, стремящиеся элегантно загнутся внутрь кроны, выдают в ней бутию...У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Ветеран форума
- Сообщения: 4289
- Зарегистрирован: 01 апр 2010, 22:47
- Меня зовут: Александр
- Откуда: Симферополь
Re: Butia (capitata, eriospatha, yatay)
Может это гибрид бутии и юбеи? Jubea x Butia
-
- Ветеран форума
- Сообщения: 2032
- Зарегистрирован: 19 янв 2010, 00:03
- Меня зовут: Константин
- Откуда: Азов(дача)-Москва(живу)
- Контактная информация:
Re: Butia (capitata, eriospatha, yatay)
да, я тоже так подумал, только так и не понял кто с кем конкретно скрещен, пытался найти семена под этой пальмой, но те что были обнаружены под ней ни чем не отличались от семян что валялись под обычными бутиями и вообще я не уверен что под ней валялись именно её семена, их там по рассыпать могло как угодно.
-
- Сообщения: 462
- Зарегистрирован: 01 дек 2009, 19:26
- Меня зовут: Игорь
- Откуда: Краснодар
- Контактная информация:
Re: Butia (capitata, eriospatha, yatay)
Это Юбея в чистом виде.
-
- Ветеран форума
- Сообщения: 2032
- Зарегистрирован: 19 янв 2010, 00:03
- Меня зовут: Константин
- Откуда: Азов(дача)-Москва(живу)
- Контактная информация:
Re: Butia (capitata, eriospatha, yatay)
Игорь, обрати внимание, сегменты листьев не в одной плоскости лежат, а немного под углом как у бутии.
-
- Сообщения: 462
- Зарегистрирован: 01 дек 2009, 19:26
- Меня зовут: Игорь
- Откуда: Краснодар
- Контактная информация:
Re: Butia (capitata, eriospatha, yatay)
Значит материнское растение была Юбея опыленное Бутиеей, я думаю так будет вернее. Если было бы все на оборот ствол был бы не такой гладкий
- sarasota alex
- Модератор
- Сообщения: 1850
- Зарегистрирован: 05 янв 2010, 11:46
- Меня зовут: Алексей
- Откуда: Сарасота, шт. Флорида, США 10а (родина - Харьков)
Re: Butia (capitata, eriospatha, yatay)
Мне тоже кажется, что Jubutia (мать - юбея). Кстати это плодоносящий гибрид.