Вашингтония филифера, робуста (Washingtonia)
Модератор: sarasota alex
- laky161
- Ветеран форума
- Сообщения: 1387
- Зарегистрирован: 12 авг 2012, 20:11
- Меня зовут: Алексей
- Откуда: Геленджик Зона: 7б/8а
Re: Вашингтония филифера, робуста (Washingtonia)
обязательно
- MSX
- Сообщения: 715
- Зарегистрирован: 15 мар 2021, 09:18
- Меня зовут: Марат
- Откуда: Наманган, Узбекистан 8a
-
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: 25 янв 2014, 19:28
- Откуда: Россия, Подмосковье
Re: Вашингтония филифера, робуста (Washingtonia)
Вашингтония переселилась на улицу и появилась возможность сделать фото детальнее. Очень вариативная пальма. 1) Цвет черешков у разных листьев разный. У более старых есть красно-коричневая окраска, молодые - зелёные. 2) Глубина разреза сегментов листа примерно одинаковая. Сами сегменты отличаются по жёсткости. 3) Если правильно понял по шипы на крайних сегментах листа - то вот такие, но не на всех листах. Если шипы выражено присутствуют на черешке, то и на крайних сегментах картина схожая. Если шипы не большие, то и на сегментах их нет. 4) Общий вид. Форма ствола.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- Сообщения: 554
- Зарегистрирован: 20 май 2013, 22:39
- Меня зовут: Александр
- Откуда: Одесская обл. г.Килия 7б
Re: Вашингтония филифера, робуста (Washingtonia)
С первого взгляда чистая робуста не смотря на отсутствие красных шипов. Но могу конечно ошибаться т к сейчас гибридов много продают.
-
- Ветеран форума
- Сообщения: 2304
- Зарегистрирован: 16 сен 2020, 16:20
- Меня зовут: Игнасио
Re: Вашингтония филифера, робуста (Washingtonia)
Да нет же. Видно, что пальма в комнатных условиях исказилась.
- MSX
- Сообщения: 715
- Зарегистрирован: 15 мар 2021, 09:18
- Меня зовут: Марат
- Откуда: Наманган, Узбекистан 8a
Re: Вашингтония филифера, робуста (Washingtonia)
Cогласен с Александром, по внешнему виду ваша Вашингтония очень похожа на чистую робусту либо на гибрид х филибуста с сильным доминированием робусты (и её повадок). Но найти чистую робусту и тем более филиферу это нелегкая задача, поэтому шансов быть обладателем гибрида гораздо выше, чем чистых видов.
1. Черешки у основания и далее вверх по центру черешка имеют постоянный равномерный фиолетовый оттенок (цвета баклажан), наличие такого антоцианового окраса первый и самый главный отличительный признак робусты. Филиферы имеют либо полностью зеленые черешки, либо в зоне основания под открытым солнцем на них могут появляться локальные темные пятна, причем под коричневыми стволовыми волокнами если ковырнуть их (в местах закрытых от солнца) черешок остается зеленым. У робуст такие антоциановые метаморфозы не происходят.
Черешки моих молодых филифер/х филибуст с домирированием филиферы
2. Глубина разреза сегментов листа - измерьте длину самого длинного сегмента листовой пластины, если разрез глубже 50% - то это филифера, если меньше то - робуста, причем чем глубже разрезы сегментов листа, тем ближе к чистой филифере, и наоброт, чем меньше разрезы сегментов - тем ближе к чистой робусте. Соответственно по этим признакам можно понять насколько сильное доминирование в ту или иную сторону у гибридов х филибуста.
Например, у моей Вашингтонии при длине самого большого сегмента листа около 42см, разрез сегмента происходит на 12 сантиметре, т.е. глубина размера 28%, что указывает либо на чистую филиферу либо на сильное домирирование филиферы в случае если это гибрид х филибуста.
3. Шипы (шипики) на самых крайних сегментах листовой пластины также сильный отличительный признак вооруженных до зубов робуст. Чтобы не быть голословным можно поднять научные материалы - на этих гербариях из университетских коллекций, можно видеть что шипики самых маленьких крайних сегментах листовых пластин на робустах это норма, также обратите внимание что у робуст довольно серьезные шипы вплоть до самого конца черешка, которые лезут практически на сам лист. У филифер нет такого агрессивного вооружения, тем более на листовых сегментах. Далее приведены образцы гербариев в оригинале и нарезка, которая делает более понятным суть проблемы.
Гербарии - В. робуста. На всех образцах растений различного возраста видны шипы на крайних сегментах листовых пластин.
Гербарий - В. филифера. Крайние сегменты листовых пластин ровные.
Таким образом, по всем этим признакам можно сделать вывод, что вы являетесь владельцем В. робусты - главной пальмы Лос-Анджелеса, либо В. х филибусты с доминированием в сторону робусты, которая правда явно нуждается в солнечном свете.
-
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: 25 янв 2014, 19:28
- Откуда: Россия, Подмосковье
Re: Вашингтония филифера, робуста (Washingtonia)
Спасибо что нашли время на такой развёрнутый ответ.
-
- Сообщения: 554
- Зарегистрирован: 20 май 2013, 22:39
- Меня зовут: Александр
- Откуда: Одесская обл. г.Килия 7б
Re: Вашингтония филифера, робуста (Washingtonia)
-
- Ветеран форума
- Сообщения: 2304
- Зарегистрирован: 16 сен 2020, 16:20
- Меня зовут: Игнасио
Re: Вашингтония филифера, робуста (Washingtonia)
То есть, по методу исключения? У меня под 100 филифер было и выращиваю их ещё с 2010-го января, но у меня нет стойкого ощущения, что у него. Судить о растении можно только в нормальных условиях. Разница между филиферой из комнаты не особо солнечной и под открытым небом выросшей, как между мышью и слоном.Greenstein писал(а): ↑18 май 2021, 01:14С первого взгляда чистая робуста
У меня есть чистая филифера. Я знаю что у него не филифера
- MSX
- Сообщения: 715
- Зарегистрирован: 15 мар 2021, 09:18
- Меня зовут: Марат
- Откуда: Наманган, Узбекистан 8a
Re: Вашингтония филифера, робуста (Washingtonia)
Stitch, спасибо за спасибо! Речь идёт о моей самой любимой пальме, обсуждать и изучать которую мне всегда интересно самому! К тому же возможно информация будет полезна и другим новичкам, которые, как и я, могут столкнуться с аналогичной проблемой идентификации видов.
-
- Ветеран форума
- Сообщения: 2304
- Зарегистрирован: 16 сен 2020, 16:20
- Меня зовут: Игнасио
Re: Вашингтония филифера, робуста (Washingtonia)
Это не столь уж и важно. Я бы понимал, если бы робуста была тропической, а филифера - умеренного климата. А поскольку эти якобы виды свободно делают детишек, то фактически речь только об одной вашингтонии - весь род один вид. Всё остальное - от нечего делать.
-
- Сообщения: 554
- Зарегистрирован: 20 май 2013, 22:39
- Меня зовут: Александр
- Откуда: Одесская обл. г.Килия 7б
Re: Вашингтония филифера, робуста (Washingtonia)
Ну вообще-то есть важные особенности у каждого из этих видов, например толерантность к зимней влаге. А это уже значит что нужно обращать внимание
на это в местности где планируется посадка, обращать внимание также на тип укрытия если это более северные регионы. .. Вашингтония обеих видов уже давно вышла за ареалы своего естественного произрастания как в более тёплые так и более холодные регионы.,, Свободно делают детишек'' многие виды но могут в оригинале произрастать в разных условиях и иметь разные климатические требования и даже физиологические особенности, а как следствие и выживаемость, так что это отнюдь не показатель,это тоже самое если говорить что крокодил и аллигатор это 100% одно и тоже так как оба рептилией зовутся что в корне не правильно .
на это в местности где планируется посадка, обращать внимание также на тип укрытия если это более северные регионы. .. Вашингтония обеих видов уже давно вышла за ареалы своего естественного произрастания как в более тёплые так и более холодные регионы.,, Свободно делают детишек'' многие виды но могут в оригинале произрастать в разных условиях и иметь разные климатические требования и даже физиологические особенности, а как следствие и выживаемость, так что это отнюдь не показатель,это тоже самое если говорить что крокодил и аллигатор это 100% одно и тоже так как оба рептилией зовутся что в корне не правильно .
- MSX
- Сообщения: 715
- Зарегистрирован: 15 мар 2021, 09:18
- Меня зовут: Марат
- Откуда: Наманган, Узбекистан 8a
Re: Вашингтония филифера, робуста (Washingtonia)
Думаю, что здесь всё же каждый решает сам за себя стоит ли углубляться в межвидовые дебри или нет, но несмотря на близость естественных ареалов двух видов Вашингтоний и определенную внешнюю межвидовую схожесть (впрочем как и у фиников) они ведь имеют свои определенные отличительные повадки, ведут себя всё же по разному, помимо толерантности к влаге, о которой упомянул Александр - та же скорость роста робуст, ведь она растет на практике в полтора, а то и в два раза быстрее при одинаковых условиях, или морозостойкость филифер, этой зимой в Техасе все местные робусты (по крайней мере их кроны) сгорели, в то время как филиферы остались целыми и невредимыми, palmtalk полон таких фото.
Да что там Техасы, вот местный пример - после -7 зимы филифере хоть бы хны, от робусты же остались рожки да ножки ели она вообще жива. Нужно сходить посмотреть, что там сейчас, но так или иначе, мне кажется, разница очевидна.
-
- Ветеран форума
- Сообщения: 2304
- Зарегистрирован: 16 сен 2020, 16:20
- Меня зовут: Игнасио
Re: Вашингтония филифера, робуста (Washingtonia)
Вот США точно не актуальны нам. Все показанные примеры - случайность, не связанная с видом. Есть только один вид - вашингтония. И всё. Изначально и естественно они не росли вместе, то есть, это разные подвиды на географическом основании. Настоящие виды не скрещиваются.
У меня столько филифер было, а они не идентично обмерзали и страдали. И другие пальмы даже в рамках одного вида даже рядом друг с другом ведут себя по-разному. Пора бы уже понять, что не вид определяет успех или провал, а целая масса самых разных факторов! Нечего обольщаться, что один вид будет всегда процветать, а другой - обречён на гибель! Пальмоводство не настолько просто. Вот поэтому я всего лишь высказал своё мнение (возможно до кого-то допрёт). Это мнение вполне может сосуществовать с мнениями других участников.
-
- Сообщения: 554
- Зарегистрирован: 20 май 2013, 22:39
- Меня зовут: Александр
- Откуда: Одесская обл. г.Килия 7б
Re: Вашингтония филифера, робуста (Washingtonia)
А никто этого и не отрицал и с этим не спорил. Вам просто указали на ошибку мнения о том что робуста и филифера это суть одно и то же а также что вы не смогли определить вид вышеупомянутой пальмы. И тут ничего постыдного нет. Если я например чего то не знаю или не уверен-я сразу говорю это и рад если кто поделится ценной инфой а не дальше продолжаю дезинформировать. Мы все тут чтоб учится у друг друга и делится опытом-это самое главное я думаю.