Плющи (Hedera helix, H. colchica, H. canariensis)

Модератор: bodd

Ответить
Аватара пользователя
Бабай
Ветеран форума
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: 22 июл 2010, 19:33
Меня зовут: Лесь
Откуда: BSk (49.4N,32.5E)

Re: Плющи (Hedera helix, H. colchica, H. canariensis)

Сообщение Бабай »

:015 Во всех отношениях лучше ирландца!
igor.glukhovtsev
Модератор
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: 27 авг 2010, 13:00
Меня зовут: Igor
Откуда: Казахстан Алма-Ата (6а)

Re: Плющи (Hedera helix, H. colchica, H. canariensis)

Сообщение igor.glukhovtsev »

Бабай писал(а):
27 янв 2021, 01:13
:015 Во всех отношениях лучше ирландца!
Поддержу Ивана - ирландский плющ на "свободном выпасе" - густорастущее почвопокровное растение с огромными листьями сантиметров до 15 в ширину. Колхидский - листья на очень длинных междоузлиях. Я от него избавился, оставил вариегатную форму, но она очень туго растет. Растению лет 20, а нарастил одну плеть метра 2 длиной и всё...
Изображение
Ignat
Сообщения: 724
Зарегистрирован: 16 сен 2020, 16:20
Меня зовут: Игнат

Re: Плющи (Hedera helix, H. colchica, H. canariensis)

Сообщение Ignat »

Нутром чую, что эта зима добьёт плющика в Сигулде. Вот и вся зимостойкость плодоносящего плюща... Ну не плющевая страна, не плющевая.
Ignat
Сообщения: 724
Зарегистрирован: 16 сен 2020, 16:20
Меня зовут: Игнат

Re: Плющи (Hedera helix, H. colchica, H. canariensis)

Сообщение Ignat »

Я никогда не видел полностью замёрзших плющиков (тёмно бурых) уже в начале февраля. Обычно листва полностью погибала лишь к весне.
ivan.s
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 09 янв 2014, 13:56
Меня зовут: Иван
Откуда: Сев.Мос.обл. HZ4 САТ 1900

Re: Плющи (Hedera helix, H. colchica, H. canariensis)

Сообщение ivan.s »

Ignat писал(а):
19 фев 2021, 15:27
ivan.s писал(а):
19 фев 2021, 15:13
Официально ниже -30 не опускалось
плющи успели бы вымерзнуть два раза
Это каким образом, если до -30 они не только не вымерзают, но даже не замерзают?
Мне пока не совсем ясен механизм повреждения плющей морозами, но по опыту длительные морозы, близкие к крикритическим (-24...-25) тоже убивали плющи как на севере МО, так и около Москвы. Это навело меня на мысль, что помимо минимальной температуры, возможно важна и сумма температур. Иными словами каждый сильный мороз наносит плющу повреждения, и если нет сильных оттепелей, плющ не успевает восстанавливаться, а повреждения накапливаются, и побеги гибнут. Сумма этих повреждений ИМХО как-то зависит от суммы отрицательных температур, близких к критическим.

По моим прикидкам разные формы плюща держат сумму отрицательных температур (СОТ) от 300°C до 450°C. Но очевидно, что разбег этот слишком большой, и наверняка есть ещë какой-то фактор, который тут играет роль. Может быть ветер? Потому что плющ у здания в центре Москвы в идеально закрытом дворе выдерживает в среднем СОТ до 470°, тогда как под Питером, Брянском, Ростовом (на более открытых ветренных местах) он держит СОТ лишь до -300... -350°
Изображение
Ignat
Сообщения: 724
Зарегистрирован: 16 сен 2020, 16:20
Меня зовут: Игнат

Re: Плющи (Hedera helix, H. colchica, H. canariensis)

Сообщение Ignat »

ivan.s писал(а):
19 фев 2021, 15:44
длительные морозы, близкие к критическим (-24...-25) тоже убивали плющи как на севере МО, так и около Москвы
Ну так дети, а не взрослые растения.
Ясно, что в длительный мороз, который заходит в март с его иссушающим солнцем, сложно выживать любому не местному вечнозелёному. Но про сильные оттепели не скажу, что конкретно для плющей они важны. Например в Сигулде в январе 2011 были продолжительные оттепели, которые зашли даже в февраль, а потом, как приморозило, так до конца марта. Повреждения были мощными - такие же, как зимой 2009/10 без оттепелей с декабря по конец марта. Но он тогда был юнцом и ещё не плодоносил. Правда, не плодоносил он и в 5-месячную зиму 2012/13, когда и в январе, и в марте много ночей было -23..-26. При этом март был самым морозным после великого 1987-го, а также рекордно солнечным с очень сильным ветром весь месяц. Короче, той зимой именно март нанёс решающий удар по многим растениям.

Это в апреле 2013.

Изображение

Изображение

Изображение

Ирландец был укрыт снегом, который растаял на полуденном солнце за весь март.

Изображение

А ведь в итоге всё нормально вышло.

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Drommare
Ветеран форума
Сообщения: 2012
Зарегистрирован: 13 окт 2012, 12:12
Меня зовут: Антон
Откуда: Новое Калище, Ленинградская область//Kangaspää, Inkerinmaa. зона 5Б

Re: Плющи (Hedera helix, H. colchica, H. canariensis)

Сообщение Drommare »

ivan.s писал(а):
19 фев 2021, 15:44
Но очевидно, что разбег этот слишком большой, и наверняка есть ещë какой-то фактор, который тут играет роль. Может быть ветер?
Плющ должен стать крупным и набрать силу. То же самое, но в большей степени с магнолиями.
Убийственные (предельные для плюща) зимы должны быть не чаше чем одна через три. Это для того чтобы плющ за 3 года смог хорошо окрепнуть, плотно закрыть стебли листвой.
Потом морозная зима и листья и часть побегов гибнут. Следующее лето плющ восстанавливается (листья и частично побеги) и рост очень скромный. И еще 2 сезона остаётся на наращивание массы. 2 убийственные зимы подряд ослабят даже крупный плющ и убьют маленький под уровень снега.
Как-то так.
Изображение
Ignat
Сообщения: 724
Зарегистрирован: 16 сен 2020, 16:20
Меня зовут: Игнат

Re: Плющи (Hedera helix, H. colchica, H. canariensis)

Сообщение Ignat »

Drommare писал(а):
20 фев 2021, 22:36
Как-то так.
Разделяю твоё мнение.
Jorge
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 18 июн 2017, 08:45
Меня зовут: Геворг
Откуда: Армения,Ереван 7а—7б

Re: Плющи (Hedera helix, H. colchica, H. canariensis)

Сообщение Jorge »

Несколько лет назад, когда температура упала до -20 несколько дней, помню, как огромный старый плющ в парке (рос на дереве) полностью вымерз до корня. Рядом был такой же, но тот уцелел лишь некоторым повреждением листьев. Возможно, именно морозный ветер добил плющ
Изображение
Аватара пользователя
Drommare
Ветеран форума
Сообщения: 2012
Зарегистрирован: 13 окт 2012, 12:12
Меня зовут: Антон
Откуда: Новое Калище, Ленинградская область//Kangaspää, Inkerinmaa. зона 5Б

Re: Плющи (Hedera helix, H. colchica, H. canariensis)

Сообщение Drommare »

И еще "память о морозах" у плюща явно есть. Это здесь уже обсуждалось. Молодые растения, особенно после холодных зим дают много быстрорастущих наземных плетей. Я такие регулярно обрезаю. Со временем, после определённого количестра мягких зим плющ перестаёт "бояться" и не даёт таких плетей, а прёт сам вверх. Мне кажется именно в этот момент и обретается полная морозостойкость.
Изображение
ivan.s
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 09 янв 2014, 13:56
Меня зовут: Иван
Откуда: Сев.Мос.обл. HZ4 САТ 1900

Re: Плющи (Hedera helix, H. colchica, H. canariensis)

Сообщение ivan.s »

Спасибо за отклики! Значит буду пытаться заставить плющ перезимовать на дереве, обматывать, чтобы хотя бы три зимы выжил.

Но честно говоря разуверился в успехе с вертикальными плющами в МО. Потому что на лесистом участке родственников, который совсем рядом с Москвой, где прекрасно зимуют и каждый год цветут форзиции и гамамелисы, несколько лет рос гибискус сирийский, зимовала и цвела фотергилла, лавровишня с пирокантой не вымерзала, жимолость шляпочная... Короче плющи там смогли подняться максимум на 2 метра, и это лишь пару раз за 15 лет :( Подозреваю что в нынешнюю зиму они опять обмëрзли до снега: пару раз было около -27. Это плющи - потомки саженца из ТСХА, собратья которого в МГУ достигали 4,5 метра высотой! В 30 км от МГУ... Вымерзают до снега. Но на почве они конечно буйствуют
Изображение
Ignat
Сообщения: 724
Зарегистрирован: 16 сен 2020, 16:20
Меня зовут: Игнат

Re: Плющи (Hedera helix, H. colchica, H. canariensis)

Сообщение Ignat »

ivan.s писал(а):
21 фев 2021, 01:44
каждый год цветут форзиции
А они могут и не цвести? В родном городке, где даже -36 было у окна на третьем этаже, форзиция всегда цвела. Правда, она всегда была под кучей снега от тротуара. Так что не показатель наверно.
Аватара пользователя
Viktor_R
Модератор
Сообщения: 3695
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 13:36
Меня зовут: Виктор
Откуда: Киев, зона 6
Контактная информация:

Re: Плющи (Hedera helix, H. colchica, H. canariensis)

Сообщение Viktor_R »

Не смог не перетащить в этот раздел фото (фото попалось в ФБ) шикарного плюща (15.02.2021 г.Сомбатхей, Венгрия), с очень красиво сформированной мощной кроной - видно, что садовник стремился сделать из него вечнозеленое древо! Это же сколько лет может быть такому экземпляру?
15.02.2021 м.Сомбатхей, Угорщина 1.jpg
15.02.2021 м.Сомбатхей, Угорщина 2.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Изображение
Аватара пользователя
Drommare
Ветеран форума
Сообщения: 2012
Зарегистрирован: 13 окт 2012, 12:12
Меня зовут: Антон
Откуда: Новое Калище, Ленинградская область//Kangaspää, Inkerinmaa. зона 5Б

Re: Плющи (Hedera helix, H. colchica, H. canariensis)

Сообщение Drommare »

Ignat писал(а):
21 фев 2021, 10:10
А они могут и не цвести? В родном городке, где даже -36 было у окна на третьем этаже, форзиция всегда цвела.
Они разные бывают. У меня обильноцветущая с крупными цветами бутоны держат до -25. У соседей и под 30 не чихает. Но и цветёт скромнее.

Сегодня разморозились плющи. Поверхностные листья подмёрзли, но на удивление не очень сильно. Сильнее всего в метре от земли. Что удивительно на груше плющ опять выглядит лучше, листья повреждены только с юга.
Изображение
Аватара пользователя
Drommare
Ветеран форума
Сообщения: 2012
Зарегистрирован: 13 окт 2012, 12:12
Меня зовут: Антон
Откуда: Новое Калище, Ленинградская область//Kangaspää, Inkerinmaa. зона 5Б

Re: Плющи (Hedera helix, H. colchica, H. canariensis)

Сообщение Drommare »

Брестский (верховичский) плющ на стене и на груше. Я этого объяснить не могу...
Плющ на груше даже с юга выглядит лучше после солнца и мороза в -29.
Возможно плющ на груше согревал медленно движущийся воздух, а на стене в заветрии он радиационно остыл сильнее воздуха. Возможно такое?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Изображение
Ответить

Вернуться в «Лианы и прочие лазящие, карабкающиеся растения»