Плющи (Hedera helix, H. colchica, H. canariensis)
Модератор: bodd
- Бабай
- Ветеран форума
- Сообщения: 1733
- Зарегистрирован: 22 июл 2010, 19:33
- Меня зовут: Лесь
- Откуда: BSk (49.4N,32.5E)
Re: Плющи (Hedera helix, H. colchica, H. canariensis)
Не говорите "гоп"...
Омелу ведь в Можайском районе весной уже нашли, а по влажности Московская область лучше подходит для плюща, чем Центральная Украина. Как почвопокровник, распространяющийся вегетативно, плющ в Подмосковье с дач может "сбежать" в лес вполне
-
- Ветеран форума
- Сообщения: 1198
- Зарегистрирован: 09 янв 2014, 13:56
- Меня зовут: Иван
- Откуда: Сев.Мос.обл. HZ4 САТ 1900
Re: Плющи (Hedera helix, H. colchica, H. canariensis)
Да, согласен, к сожалению благодаря снежному покрову плющ и в Подмосковье проявляет инвазивность!
Категорически не советую сажать его около леса или там, откуда он может переползти в дикую природу.
Про омелу спасибо... омела в Подмосковье... вот это да! Причём в не самом тёплом районе (хотя зимы в Можайске теоретически чуть мягче, чем в целом по области).
Категорически не советую сажать его около леса или там, откуда он может переползти в дикую природу.
Про омелу спасибо... омела в Подмосковье... вот это да! Причём в не самом тёплом районе (хотя зимы в Можайске теоретически чуть мягче, чем в целом по области).
-
- Сообщения: 83
- Зарегистрирован: 27 дек 2018, 18:43
- Меня зовут: Aleks (Sjå)
- Откуда: Москва, дача запад пдмск (3б\4а)
Re: Плющи (Hedera helix, H. colchica, H. canariensis)
ОУ... у меня дача в можайском районе. Сылку на можайскую омелу, пожалуйста. Хочется волшебства на новый год. Конечно она к нам может занестись из соседней смоленской и тульской области, но все равно это из разряда чудес. Я омелу давно пытаюсь вырастить в Москве. Довольно муторное занятие.
-
- Сообщения: 83
- Зарегистрирован: 27 дек 2018, 18:43
- Меня зовут: Aleks (Sjå)
- Откуда: Москва, дача запад пдмск (3б\4а)
Re: Плющи (Hedera helix, H. colchica, H. canariensis)
Иван, у меня чуть ближе к Москве, не доезжая Можайска, но там у нас холоднее чем в окрестностях из-за низины и грунтовых вод. Очень много ключей у нас.ivan.s писал(а): ↑04 янв 2019, 18:34Да, согласен, к сожалению благодаря снежному покрову плющ и в Подмосковье проявляет инвазивность!
Категорически не советую сажать его около леса или там, откуда он может переползти в дикую природу.
Про омелу спасибо... омела в Подмосковье... вот это да! Причём в не самом тёплом районе (хотя зимы в Можайске теоретически чуть мягче, чем в целом по области).
Я кстати не считаю что можно опасаться вида который может нанести ущерб биоценозу за пределами своего ареала но в пределах континента\замкнутой области. Опасаться стоит переноса за пределы - как у нас клен ясенелистный или борщевик с дального востока. они оторваны от естественного ареала морем или территорией с неподходящим климатом.
- Бабай
- Ветеран форума
- Сообщения: 1733
- Зарегистрирован: 22 июл 2010, 19:33
- Меня зовут: Лесь
- Откуда: BSk (49.4N,32.5E)
Re: Плющи (Hedera helix, H. colchica, H. canariensis)
Я думал, это Вы ту омелу фотографировали ... Внизу темы, самое последнее сообщение с фотографиями: http://molbiol.ru/pictures/95204.html
Следующий "на выход" - плющ
Следующий "на выход" - плющ
- Drommare
- Ветеран форума
- Сообщения: 3135
- Зарегистрирован: 13 окт 2012, 12:12
- Меня зовут: Антон
- Откуда: Новое Калище, Ленинградская область//Kangaspää, Inkerinmaa. зона 5Б
Re: Плющи (Hedera helix, H. colchica, H. canariensis)
Ну вы тут разбежались... Пот Питером еще в петровские времена пытались внедрить буки, и даже была инфа что под Красным Селом на Дудергофских высотах они еще есть, но я их там никогда не видел. Буки растут только в питерском ботсаду годов 80-90х посадки в высоту метров 12 не выше... Вот 300-летние лиственницы, высаженные для нужд флота, на Карельском перешейке до сих пор здравствуют с тех времён.
-
- Ветеран форума
- Сообщения: 1198
- Зарегистрирован: 09 янв 2014, 13:56
- Меня зовут: Иван
- Откуда: Сев.Мос.обл. HZ4 САТ 1900
Re: Плющи (Hedera helix, H. colchica, H. canariensis)
Может Вам, Дроммаре он просто не встретился. Если верить общедоступным источникам в Интернете, бук растёт на Дудергофских высотах кустом и ещё в двух местах в Питере (деревья).
А с 2012 г. есть научные свидетельства о плодоношении одного-двух деревьев, отмечен даже самосев бука лесного в Петербурге.
А с 2012 г. есть научные свидетельства о плодоношении одного-двух деревьев, отмечен даже самосев бука лесного в Петербурге.
-
- Сообщения: 83
- Зарегистрирован: 27 дек 2018, 18:43
- Меня зовут: Aleks (Sjå)
- Откуда: Москва, дача запад пдмск (3б\4а)
Re: Плющи (Hedera helix, H. colchica, H. canariensis)
Про буки мне неясно какой у них лимитирующий фактор в питерской пятой зоне, например?
Точно не мороз зимой и не сумма температур. Я так решил это возвратные весенние заморозки.
У нас растут буки тоже худыми и невысокими, мне вообще издали осину напомнили. Декоративные формы тоже растут, и я ни разу не видел повреждений. Но наверняка случается.
Точно не мороз зимой и не сумма температур. Я так решил это возвратные весенние заморозки.
У нас растут буки тоже худыми и невысокими, мне вообще издали осину напомнили. Декоративные формы тоже растут, и я ни разу не видел повреждений. Но наверняка случается.
-
- Ветеран форума
- Сообщения: 1198
- Зарегистрирован: 09 янв 2014, 13:56
- Меня зовут: Иван
- Откуда: Сев.Мос.обл. HZ4 САТ 1900
Re: Плющи (Hedera helix, H. colchica, H. canariensis)
Есть книжечка, уже лет 40 как издана, называется "Бук" - что-то типа из серии про древесные лесные породы.
Там говорится, что у бука лесного уже при температуре близкой к -34 С случаются морозобоины. Кроме того бук влаголюбивый кальцефил.
Ещё на мой взгляд играет роль сумма отрицательных температур и их длительность. Про САТ и заморозки вопрос тоже не простой. В Норвегии же бук растёт. Заморозки действительно могут очень сильно повредить побегам
ИМХО по закону минимума Либиха на границе ареала любой фактор может быть лимитирующим, а чаще - их совокупность.
В Москве буки, что мне встречались, растут на мой взгляд немаленькими. Точно выше, чем в Эстонии. Возможно начало их плодоношения - дело лишь пары десятков лет
Там говорится, что у бука лесного уже при температуре близкой к -34 С случаются морозобоины. Кроме того бук влаголюбивый кальцефил.
Ещё на мой взгляд играет роль сумма отрицательных температур и их длительность. Про САТ и заморозки вопрос тоже не простой. В Норвегии же бук растёт. Заморозки действительно могут очень сильно повредить побегам
ИМХО по закону минимума Либиха на границе ареала любой фактор может быть лимитирующим, а чаще - их совокупность.
В Москве буки, что мне встречались, растут на мой взгляд немаленькими. Точно выше, чем в Эстонии. Возможно начало их плодоношения - дело лишь пары десятков лет
-
- Сообщения: 271
- Зарегистрирован: 23 май 2010, 12:52
- Меня зовут: александр
- Откуда: Москва
Re: Плющи (Hedera helix, H. colchica, H. canariensis)
А я наоборот плющи в лесах высаживаю)) хоть там и холоднее чем в городе зато никто не вырвет. Не вижу ничего плохого в том чтоб разнообразить местную флору. Буки в Москве хорошо растут и плодоносят например саду МГУ. Ещё и айланты посадил специально в тех местах где их отводки не будут удалять, вообщем я вредитель ещё тот
-
- Ветеран форума
- Сообщения: 1198
- Зарегистрирован: 09 янв 2014, 13:56
- Меня зовут: Иван
- Откуда: Сев.Мос.обл. HZ4 САТ 1900
Re: Плющи (Hedera helix, H. colchica, H. canariensis)
К сожалению плющ флору не разнообразит: он вытесняет местные виды, т.к. они не в состоянии конкурировать с вечнозелёным растением. ИМХО дучше сажать местные деревья типа дубов.
-
- Сообщения: 271
- Зарегистрирован: 23 май 2010, 12:52
- Меня зовут: александр
- Откуда: Москва
Re: Плющи (Hedera helix, H. colchica, H. canariensis)
До настоящего леса мне ехать далеко, те что рядом скорее парки с вторичным лесом с крайне бедным составом деревьев и почти полным отсутствием подлеска и лесных трав, там голая земля под кленами и соснами а так хоть зелёный ковер будет. Потом не так сильно будет сохнуть почва как сейчас и у лесных растений появится шанс.
- Руслан Хупов
- Ветеран форума
- Сообщения: 1865
- Зарегистрирован: 25 фев 2011, 00:50
- Меня зовут: Руслан
- Откуда: Краснодар
- Контактная информация:
Re: Плющи (Hedera helix, H. colchica, H. canariensis)
Плющи, как почвопокровники хороши, люблю их использовать, но нудно помнить что в таком варианте они сильно сушат почву.
-
- Сообщения: 83
- Зарегистрирован: 27 дек 2018, 18:43
- Меня зовут: Aleks (Sjå)
- Откуда: Москва, дача запад пдмск (3б\4а)
Re: Плющи (Hedera helix, H. colchica, H. canariensis)
Вот та же сумма отрицательных температур что губит плющ. Я думаю именно это в первую очередь. И морозобоины которые случпются и не дают развиться в крупное дерево.
А что в Норвегии? там у бука в южной части вполне благоприятные условия. Заморозки там ему не вредят, так как весна очень холодная.
Если в Москве (хотя не представляю их в у нас в городе) выше чем в Эстонии, то тогда непонятно что им надо ваще)
-
- Ветеран форума
- Сообщения: 1198
- Зарегистрирован: 09 янв 2014, 13:56
- Меня зовут: Иван
- Откуда: Сев.Мос.обл. HZ4 САТ 1900
Re: Плющи (Hedera helix, H. colchica, H. canariensis)
В Норвегии - северная граница ареала бука. Широту не помню, но явно не на юге страны, ближе к центру - чуть ли не на широте Архангельска. Там и заморозки, и низкая САТ, но при этом высокая влажность воздуха+обильные осадки+мягкая зима.
Не только сушат, но и воруют влагу у окружающих растений, полностью вытягивая её из верхних слоёв почвы прежде, чем она дойдёт к корням соседних растений.
100 % !!!
Не только сушат, но и воруют влагу у окружающих растений, полностью вытягивая её из верхних слоёв почвы прежде, чем она дойдёт к корням соседних растений.